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- STATO E CHIESA -
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| Raffaella che si interroga... | 15/03/2008 - 14:43 |
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ho a lungo pensato e meditato su questo argomento che tanto mi attanaglia dentro..sono così confusa per il mio passato da ACRrina e da scuole materne ed elementari al don bosco. penso che tutto parta dalla natura umana della religione, da quello che ne abbiamo fatto del nostro credo e di quello che si è fatto in nome della chiesa. Per una mia cultura personale ho letto più volte a sprazzi il Vangelo e devo dire che quello che mi ha lasciato è soltanto amore per gli altri e per la natura che ci circonda. purtroppo, secondo il mio punto di vista, l'uomo ci ha poi ricamato sopra qualcosa che non c'entra davvero molto con quello che predicava Gesù (visto che al suo tempo i sacerdoti del tempio erano comunque sposati ed avevano famiglia)soltanto per poter "giustificare" alcuni comportamenti della chiesa. L'amore verso chi ci sta accanto non è certo un concetto solo cristiano, tanto che forse quando si pensa a questa religione la prima cosa che viene in mente è proibizionismo, intralcio alla legge...spero che la religione non sia stata creata soltanto per proibire e per dar regole che sinceramente oggi credo non segua più nessuno (talmente sono superate..)
penso che se Dio esiste non condivide di certo il fatto che la religione si riduce ad essere qualcosa di antico e superato come l'hanno fatta diventare gli uomini.
spero vivamente che qualcosa più grande di noi ci sia, un progetto, una strada da percorrere,... e poi io son certa,passatemelo, che qualcuno che ci protegge c'è davvero!
....rifletterò ancora..... |
| Andrea, spaziando... | 13/03/2008 - 17:48 |
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Io sposterei l'attenzione sul fatto che la concezione di Dio deriva dal nostro modo di vedere il mondo.
Noi abbiamo inventato questa parola, che ha tanto, ma proprio tanto, di umano. Dio deriva infatti dall'ariano "Div,Diu" che significa "splendente", termine da cui deriva, tra l'altro, l'aggettivo diurno.
IL GIORNO. Fermiamoci un attimo a riflettere. Noi ci meravigliamo ancora oggi di fronte alla brillantezza sfavillante del sole, e quando questo squarcia il tedio invernale con la sua forza dirompente, ancora sorridiamo, nonostante la superiore capacità di analisi porpria dell'uomo del 21° secolo, nonostante l'abitudine agli straordinari effetti speciali dei films e nonostante le impalcature razionali che ci permettono di comprenderlo* con freddo atteggiamento scientifico. Eh già, è proprio una forza il sole!
IL DIO SOLARE. Ora proviamo ad immaginare cosa potesse essere il sole per chi visse migliaia di anni fa. Meraviglia che apre le porte al mistero. Forza della natura, del cielo e del mare, dato che il sole c'è ovunque. Una potenza senza limiti. Un Dio, Apollo, il più evidente degli dei.
IL CRISTO ORIGINARIO. Successivamente noi cristiani abbiamo prodotto il nostro Dio, scegliendo sempre e comunque di associarlo al sole, quindi, in ultima analisi, alla meraviglia per il mondo. Inoltre Egli doveva essere il padre di tutti, un Dio che unisce indiscriminatamente. E questa è un'idea, oltre che profondamente innovativa, bellissima: un padre, uno solo, che diffonde amore senza limiti, dotato di uno spirito infinitamnte grande. Dio è un Eroe. Metà uomo e metà necessità. La proiezione delle possibilità umane, la loro dilatazione immensa.
E ORA? Dio che è ora? Nessuno tende più ad associarlo alla luce, ma per alcuni resta una guida morale.
Tuttavia gli attributi di Dio diventano sempre più deboli ma sempre più evidente è la sua natura.
Io credo che ormai il mistero di Dio si stia svelando: Dio è il mistero stesso, è quella dimensione che ci fa tanta paura, ma nel contempo inevitabile.
Dio è parte di noi, è in marcia con noi.
Dio è prodotto della storia, come la Chiesa stessa e lo Stato moderno. Dunque è normale che tali poteri, proprio perchè mossi da un brulicare di forze umane, si scontrino.
La Chiesa ha compiuto atti innominabili, ma non ha mietuto meno vittime di molti Regni Europei. Non è la Chiesa, e nemmeno lo Stato, a essere violenta, ma l'Uomo in sé. Non è questione di Chiesa o di Stato, ma di Uomo.
Noi parliamo di Istitusioni, di Leggi, di regole... Ma dimentichiamo che dietro a queste Istituzioni si celano gli Uomini. Ora facciamo un gioco: proviamo a sostituire alla parola Uomini "Tu, Gianluca, e tu, Carlo, e anche tu, sempre in ritardo, Elisa...". Le cose sono fatte da persone, non sono mai cose e basta.
Non bisogna solo lavorare sulle regole, che, si sa, da tutti possono essere infrante, ma anche, e soprattutto, sugli Uomini. Fare sì che differenziare i rifiuti non sia un peso, ma un vanto. Fare sì che chi agisce davvero per il bene non sia uno sfigato che non si è "fatto furbo", ma un Eroe, una scintilla di Dio, Spirito Eroico che è per noi trampolino verso il Meglio.
IL DIO DEL 21° SECOLO. Amore, un amore infinito, misterioso, una voglia di migliorare e crescere, prima noi stessi e poi gli altri. Prendiamoci per mano. Saliamo sul treno della vita e facciamo sì che quando arriverà l'ultima stazione potremo scendere col sorriso. Il sorriso di essere stati Amore, almeno per un attimo. Questa è la grandezza dell'Uomo. Cosa aspettiamo per essere Grandi??
Grazie Giulia
*comprendere significa racchiudere, quindi essere più grandi di quell'oggetto, superiori. |
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Vorrei riuscire a rispondere punto per punto a quello che è stato detto:spero di riuscirci…essendo che il vaticano ha abbandonato il suo antico potere temporale da lunga data il fatto che sia in Italia non dovrebbe condizionare le menti. Questo poteva succede nell’antichità quando lo stato pontificio aveva uno tra gli eserciti più temuti del vecchio continente ma ora che la chiesa è “solo” una religione dovrebbe limitarsi. Ci può stare se io credo in un “Dio” che mi vada bene seguire le sue leggi…niente da dire ma perché devo imporlo anche agli altri???
La chiesa prende molti più soldi del 5 x 1000 prende 8 x 1000 che dulcis in fundo arriva pulito nelle casse del vaticano invece per le altre religioni come ad esempio quelle valdesi deve prima passare dallo stato che poi distribuisce il malloppo…
Si sta parlando non della legittimità di credere o no in qualcuno o qualcosa ma del fatto che questa credenza non deve neanche far pendere per nulla l’ago della bilancia in tema di politica…Marx disse che “la religione è l’oppio dei popoli” la frase si può intendere in 2 modi…lascio a voi capirli…
Si forse Gesù ci ha dato libertà ma quelli che poi dicono di professarla non mi sembra lo facciano e che lo abbiano mai fatto…vedi inquisizione e dogmatismi assurdi… che quando “finì” il vero e proprio esercito regolare si trasformo nei gesuiti anche detti “braccio armato della chiesa”
Sull’ aborto non ci doveva neanche essere una discussione a prescindere…lo stato doveva legiferare per tutelare le donne che in quel periodo e dalla chiesa vengono trattate come oggetti…le donne per abortire devo andare da dei macellai o pagare fior di soldi dei chirurghi pluri laureati per fare i macellai anche loro e allora dove sta la pietà cristiana nel far soffrire e nel peggiore dei casi morire una donna???ma per cortesia…
Per parlare di credenti in un Dio si può una madre Teresa, un Gandhi, un Martin Luther King e quanti altri hanno innalzato la propria vita agli altri e non i bamboccioni pomposi e pieni di anelli e ghirlande del Vaticano…
Concludo dicendo che quello che intende dire House con “credere in qualcosa senza prove” io personalmente non credo nel Dio cristiano…ho le mie credenze e ho le mie prove…ma anche per gli altri vedendo anche solo i personaggi sopra citati “quelli degni di rispetto” mi danno le “prove” che mi servono per credere che il mondo non finisce solo nella malvagità eccetera ma c’è qualcosa di buono e mi impegno a dare anche io la mia parte, anche se minima e forse mediocre per contribuire a rendere il pianeta un posticino migliore…”Una formica non fa molto, parecchie formiche fanno tanto &no.61514;” Detto ciò mi sembra che “Jean” non possa trovarsi d’ accordo con il dottore semplicemente perché dite 2 cose diverse… e poi non mi sembra che fare di tutta l’erba un “FASCIO” sia una gran cosa…
Sentendo oramai quello che viene detto o scritto cito un piccolo scritto:
”Non tutte le verità son per tutte le orecchie.” Umberto Eco
E finalmente per rispondere al nostro mitico Emilio…mi ero perso un pezzo di vita…non sapevo che la politica…anzi, far macerare, la politica fosse un mestiere da Vaticano o da prete…Quindi gli elettori possono anche essere tutti cattolici e quindi il voto va sicuramente a chi legifera secondo la dottrina dispotica vaticana ma…bisogna fare il regalo ad una parte, anche se cospicua, di elettori o bisogna fare il bene e ribadisco il bene di tutti gli elettori??? Quindi alla fine è solo questione di aggiudicarsi numeri…neanche più persone…interesse per il bene del cittadino???se lo vedete ditemi dove guardare…io non lo vedo…
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ancora una riflessione molto pragmatica,
che in parte avevo già accennato in una precedente email;
certo che se i nostri "BIG" nel Programma di Governo hanno "glissato" proprio su certe tematiche questo la dice lunga sul FORTE CONDIZIONAMENTO che esse hanno nello schieramento che sosteniamo.
miei cari su certi argomenti dovremo essere proprio noi giovani a portare una ventata di novità e portare avanti con CORAGGIO certe istanze.
ciao ciao ciao :) |
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io vorrei essere un po' provocatore e spostare il punto di vista ...
la Chiesa con le sue ingerenze per quanto riguarda i grandi temi etico-morali, (non quando si intromette nei problemi della politica spicciola) alla fin fine fa solo il suo "mestiere" ...
forse è la Classe Politica che non fa il suo dovere e si lascia influenzare nelle decisioni invece di fare le scelte migliori nell'interesse dei Cittadini, della Comunità che rappresentano (o almeno dovrebbero rappresentare) ...
vorrei sapere che ne pensate ...
buonanotte, a presto
emilio |
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Questo tema è molto complesso..
Cqm sia penso che la chiesa in italia sia così potente per 3 motivi:
-Abbiamo il vaticano molto molto vicino.
-il condizionamento che ha sugli elettori e quindi di conseguenza anche sui partiti.
- i soldi di cui dispone(5 per 1000,non pagano l’ ici,hanno una banca,scuole,ospedali etc..! *(vedi fondo)
Non vorrei però che questo dibattito si inoltrasse su questioni(come la legittimità di credere) che esulano dal campo della politica.
IL pd dovrà essere l’alleanza di atei e credenti laici,ma laici veri. Di quelle persone che partendo da basi culturali diverse(e a livello metafisico forse inconciliabili) applichino,tramite una dialettica razionale e nel rispetto dei principi democratici ,delle regole che facciano convivere insieme e star meglio un’umanità che è sempre più multicolore.
Qui si parla di ingerenza della chiesa in un campo che non è il suo.
“Libero stato in libera chiesa”.
Nessuno vuole vietare alla chiesa di esprimere il suo parere negli ambiti più svariati(dal preservativo,l’aborto,all’embrione e alle cellule staminali).
Però parallelamente dovrebbe fare 2 cose:
1)Come un genitore con un figlio maggiorenne, una volta espresso il suo parere, deve lasciare la libertà al singolo di scegliere. Quella libertà che Gesù Cristo ci ha donato come suo più grande amore(e che è l’unica cosa che può legittimare razionalmente tutte le schifezze che facciamo su questo mondo) non può esserci tolta dalla chiesa!
2)Non può pronunciarsi su singole leggi,commi etc..Non può spendere soldi per mandare in tv degli spot che ti invitano all’astensione sul referendum della procreazione assistita! Non può proporre nuove leggi. Non può sponsorizzare l’una o l’altra forza politica,un politico rispetto ad un’altro! E soprattutto non allearsi con la destra! Gesù non era mica dalla parte dei più forti..
Inoltre è sensato che parli di temi all’ordine del giorno. Non si può riaprire la discussione sull’aborto. C’è già stata. E i cittadini(non i politici) hanno scelto. La maggioranza. Punto. E’ così che funziona in democrazia. Nessuno obbliga un cristiano ad abortire. Si evita solo che una persona che voglia abortire e non possa eviti di ricorrere a tecniche fai da te che metterebbero a rischio la sua vita. Si garantisce la libertà a un’altra persona che la pensa diversamente da me , in quanto questo gesto non arriva a influire sulla mia libertà. Se proprio la chiesa vuole fare qualcosa supporti finanziariamente chi abortisce perché non è in grado di tirar su l’eventuale figlio!
Le questioni teoriche morali non fanno altro che distrarre i fedeli da quello che è il cuore del messaggio cristiano: aiutare la povera gente.
E’ su questo che dovrebbe concentrarsi la santa sede! E di ingiustizie in Italia e nel mondo ce ne sono tante,troppe!
E mai una mattina che mi sveglio e che Ruini o Bertone dicano qualcosa sul Kenya,sul Darfur,sulla Birmania etc..!
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“LA CHIESA cattolica è l'unica religione a disporre di una dottrina sociale, fondata sulla lotta alla povertà e la demonizzazione del danaro, "sterco del diavolo". Vangelo secondo Matteo: "E' più facile che un cammello passi nella cruna dell'ago, che un ricco entri nel regno dei cieli". Ma è anche l'unica religione ad avere una propria banca per maneggiare affari e investimenti, l'Istituto Opere Religiose.”
Soldi e potere…più ne hai e più riescono a plasmarti e a farti perdere di vista i tuoi obiettivi.
Se vi interessa saperne di più qui c’è la continuazione…lo sapevate che nella banca della chiesa ci mettono i soldi riciclati i mafiosi!?
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/chiesa-commento-mauro/segreti-ior/segreti-ior.html
ps: cqm per la cronaca non credo,sono agnostico(o ateo anche se ateo è una parola un po’ ambigua).
Però mi trovo in disaccordo con il dott House. Non crederò in un dio buono,ma credo che questo mondo possa cambiare e diventare migliore!Credo,anche se non ho nessuna prova che me lo dimostri. Anzi,le prove tenderebbero a farmi credere il contrario.
“Pessimismo della ragione,ottimismo della volontà” diceva Gramsci
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SEGUE...
Quindi torno a chiedermi perché anche se io non sono cristiano in Italia devo sottomettermi alla chiesa??? La cosa si può estendere anche ai DICO o alla polemica del papa all’università…
Beh penso di essermi espresso abbastanza bene e spero di potermi confrontare finalmente con qualcuno…
Giusto per restare in tema cito una frase del mitico Dr. House sulla religione:
Fede è un sinonimo di ignoranza, vero? Non ho mai capito come faccia la gente a vantarsi di credere in qualcosa senza una prova... Che ci sarà di meritorio?
A presto
ONI
p.s: spero si possano usare vecchi sopranomi da rivoluzionario “teppista”in un senso buono…
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Salve…colgo la fantastica occasione per congraturarmi con i creatori del forum per la tempestività e la bravura con cui è stato creato il forum di cui si discuteva ieri sera…e per iniziare a scrivere qualcosa tanto per rompere il ghiaccio e far vivere questo giovane forum…
Mi sono sempre chiesto…perché, se lo stato Italiano è LAICO, la religione ha facoltà di bloccare se non bocciare completamente proposte di legge…vedi l’ aborto, l’ eutanasia e chi più ne ha più ne metta…perché poi solo la chiesa cattolica ha così tanto potere? Mi sta bene che cose come quelle sopra citate debbano essere fatte secondo delle regole non è che per un capriccio si debba poter abortire ci devono essere delle “regole” ok…ma allora perché bisogna essere assoggettati alle leggi cattoliche, che poi sono dogmi, che detto sinceramente per dogma io personalmente intendo come caz----ta…se una cattolica non vuole abortire sono fatti suoi ma se una ragazza qualunque magari pure sola scopre che il figlio che porta in grembo avrà solo sofferenza nella sua vita se così si può definire oppure la ragazza che scopre di essere rimasta incinta e non può dare nulla al figlio che le si sta creando dentro perché non può avere la facoltà di fermarla…si può sembrare molto cinica come cosa ma sono decisioni…e non è omicidio…
SEGUE... |
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